scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
serr-lagad a écrit : Il ne faut pas tourner autour du pot! Que reste-t-il des Leica M4 et M6? Ceux qui ont fait ou grandir la réputation de cette firme, ceux utilisés à juste titre par les grands noms de la Photo? Je ne suis pas sur que ces artistes utiliseraient un M9. La fiabilité a son importance et personne ici ne peut contester que Leica n'est plus capable de fournir du matériel photo à la hauteur de sa réputation. Nous ne parlons ici que des boîtiers M mais faîtes un tour du côté des compacts. Vous jugerez de la fiabilité avec toujours ce tarif élitiste. La pastille rouge se paie chère (cf. différence entre un Panasonic et un Leica).A cette heure, ce fil totalise 151 pages, 2257 messages et 59664 vues. Ces chiffres sont révélateurs de notre inquiétude voire de notre colère (pour moi c'est le cas) alors ne nous cachons pas derrière notre petit doigt ni aucune autre forme de snobisme, Leica ne mérite plus la réputation acquise par le passé. Il faut le reconnaître et le clamer haut et fort. Je souhaite à tous les utilisateurs qui n'ont pas de problèmes ou qui s'en accommodent (c'est difficile de reconnaître une telle dépense pour un matériel si peu fiable) de ne pas y être confrontés (fontaine je ne boirai pas ton eau...). Par le passé, j'ai fait l'effort financier pour avoir l'excellence. Aujourd'hui c'est fini, l'excellence n'est plus Leica. Je parle ici de photo car l'utilisation de jumelles et longue-vue me régale toujours autant. Dur de nier le problème majeur du capteur du M9. Dur de nier que Leica a un service client et un contrôle qualité perfectibles (pour rester gentil). Dur de nier que Leica a une offre singulière, qui ne conviendra pas à tout le monde (laquelle pourrait avoir cette prétention d'ailleurs?) et qui peut amener à se poser la question d'offres concurrentes souvent beaucoup moins chères. Accessoirement, je conçois qu'on l'ait saumâtre quand on prend un tel bouillon. Pour autant, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain: ils restent seuls à proposer des télémétriques numériques qui donnent de tels résultats avec leurs optiques et leur gamme M240 et suivants semble bien née. On ne pourra véritablement en juger que dans quelques années mais je l'espère et reste assez confiant. Pour ma part, j'espère juste qu'ils travailleront maintenant ces questions de service client et de contrôle qualité, les 2 véritables points faibles qui m'inquiètent plus qu'un loupé éminemment regrettable mais qui malheureusement fait partie des aléas qui arrivent parfois, y compris aux meilleurs. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3569Depuis le 7 jan 2012 Paris |
scholiaste a écrit : serr-lagad a écrit : Il ne faut pas tourner autour du pot! Que reste-t-il des Leica M4 et M6? Ceux qui ont fait ou grandir la réputation de cette firme, ceux utilisés à juste titre par les grands noms de la Photo? Je ne suis pas sur que ces artistes utiliseraient un M9. La fiabilité a son importance et personne ici ne peut contester que Leica n'est plus capable de fournir du matériel photo à la hauteur de sa réputation. Nous ne parlons ici que des boîtiers M mais faîtes un tour du côté des compacts. Vous jugerez de la fiabilité avec toujours ce tarif élitiste. La pastille rouge se paie chère (cf. différence entre un Panasonic et un Leica).A cette heure, ce fil totalise 151 pages, 2257 messages et 59664 vues. Ces chiffres sont révélateurs de notre inquiétude voire de notre colère (pour moi c'est le cas) alors ne nous cachons pas derrière notre petit doigt ni aucune autre forme de snobisme, Leica ne mérite plus la réputation acquise par le passé. Il faut le reconnaître et le clamer haut et fort. Je souhaite à tous les utilisateurs qui n'ont pas de problèmes ou qui s'en accommodent (c'est difficile de reconnaître une telle dépense pour un matériel si peu fiable) de ne pas y être confrontés (fontaine je ne boirai pas ton eau...). Par le passé, j'ai fait l'effort financier pour avoir l'excellence. Aujourd'hui c'est fini, l'excellence n'est plus Leica. Je parle ici de photo car l'utilisation de jumelles et longue-vue me régale toujours autant. Dur de nier le problème majeur du capteur du M9. Dur de nier que Leica a un service client et un contrôle qualité perfectibles (pour rester gentil). Dur de nier que Leica a une offre singulière, qui ne conviendra pas à tout le monde (laquelle pourrait avoir cette prétention d'ailleurs?) et qui peut amener à se poser la question d'offres concurrentes souvent beaucoup moins chères. Accessoirement, je conçois qu'on l'ait saumâtre quand on prend un tel bouillon. Pour autant, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain: ils restent seuls à proposer des télémétriques numériques qui donnent de tels résultats avec leurs optiques et leur gamme M240 et suivants semble bien née. On ne pourra véritablement en juger que dans quelques années mais je l'espère et reste assez confiant. Pour ma part, j'espère juste qu'ils travailleront maintenant ces questions de service client et de contrôle qualité, les 2 véritables points faibles qui m'inquiètent plus qu'un loupé éminemment regrettable mais qui malheureusement fait partie des aléas qui arrivent parfois, y compris aux meilleurs. Entièrement d'accord. |
serr-lagad |
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Messages : 38 Depuis le 30 avr 2015 Bretagne sud |
igemo a écrit : serr-lagad a écrit : Par le passé, j'ai fait l'effort financier pour avoir l'excellence. Aujourd'hui c'est fini, l'excellence n'est plus Leica. Je parle ici de photo car l'utilisation de jumelles et longue-vue me régale toujours autant.Dites-vous que vous participez à une grande oeuvre : vous donnez votre argent chèrement gagné à Leica en échange d'un matériel à la qualité discutable MAIS ce faisant vous jouez les mécènes et permettez à la marque de financer la mise au point d'un boitier numérique qui rivalisera un jour en fiabilité avec les M3 4 ou 6! Je pense qu'avec le M14 ou M15 on y sera! Pour moi, en attendant le "M-FIABLE", la seule demande (en dehors de la qualité) c'est la stabilisation... Vu mon age, cela me parait plus qu'utile = indispensable. Mais avant que Leica sache le faire correctement, on peut rêver. Une copie de ce qui se fait au Japon devrait leur être pardonné car salutaire à la PHOTO. Quant à ma contribution à une grande oeuvre, je n'avais pas vu ça sous cette angle. Mais tout compte fait (compte est le bon mot), je vais regarder du côté des déductions fiscales.... Difficile (pour moi) d'en rire. L'éclat (pas du capteur mais de rire) coûte trop cher. |
PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Il y a plusieurs sujets en jeu, à la lecture de ce fil. le raté du capteur CCD M9 est avéré et son accompagnement SAV un réel échec, c'est un fait, il faudra sans doute en faire son deuil; la robustesse de certaines optiques est également un signe de manque de maitrise, d'autant que ces optiques ne sont pas équipées de l'autofocus ni de la stabilisation ni même de l'étanchéité disponible dans des marques concurrentes; reste la capacité du télémètre à accepter les exigences d'un capteur; là, je pense que si la conception traditionnelle mécano-optique risque d'atteindre ses limites, la haute horlogerie a sû montrer le chemin en intégrant de nouveaux matériaux pour améliorer la finesse, la robustesse, la fiabilité et la fidélité des mécanismes classiques de haute précision; reste à espérer que l'équipe dirigeante de Leica Camera a bien à coeur de satisfaire en priorité ses clients... |
titoufx |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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serr-lagad |
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Messages : 38 Depuis le 30 avr 2015 Bretagne sud |
Je ne suis pas certain que d'être parisien soit une chance (je dis ça après 40 ans de vie parisienne) mais au moins cela permet de rendre visite à Hervé Ropp. Mes contacts téléphoniques avec ce Monsieur ont été des plus sympathiques mais malheureusement il n'a pu faire fléchir le verdict teuton. Si j'étais encore parisien, je serais passé le voir en premier avant tout envoi au SAV. Fort de ma malheureuse expérience, je reste persuadé que Leica fait de gros efforts de communication pour rattraper sa grossière et inadmissible erreur de capteur mais la communication ne suffit pas surtout quand vous faîtes partie des b....s. Je ne suis pas le seul à s'être vu refuser la prise en charge de l'échange de capteur. Déjà aujourd'hui, Leica n'assume pas totalement ses erreurs et qu'en sera-t-il dans quelques années voire quelques mois??? Sa position de monopôle dans le créneau du télémètre (sauf erreur de ma part) rend Leica un peu "arrogant" et lui permet certaines positions et ses tarifs. Où est la concurrence? J'ai essayé le FUJI X100 mais rien à voir!!! Vos conseils seront les bienvenus. |
ChristianM240 |
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Habitué Messages : 315Depuis le 11 août 2014 France |
Maire a écrit : serr-lagad a écrit : Je ne suis pas certain que d'être parisien soit une chance (je dis ça après 40 ans de vie parisienne) mais au moins cela permet de rendre visite à Hervé Ropp. Mes contacts téléphoniques avec ce Monsieur ont été des plus sympathiques mais malheureusement il n'a pu faire fléchir le verdict teuton. Si j'étais encore parisien, je serais passé le voir en premier avant tout envoi au SAV. Fort de ma malheureuse expérience, je reste persuadé que Leica fait de gros efforts de communication pour rattraper sa grossière et inadmissible erreur de capteur mais la communication ne suffit pas surtout quand vous faîtes partie des b....s. Je ne suis pas le seul à s'être vu refuser la prise en charge de l'échange de capteur. Déjà aujourd'hui, Leica n'assume pas totalement ses erreurs et qu'en sera-t-il dans quelques années voire quelques mois???Sa position de monopôle dans le créneau du télémètre (sauf erreur de ma part) rend Leica un peu "arrogant" et lui permet certaines positions et ses tarifs. Où est la concurrence? J'ai essayé le FUJI X100 mais rien à voir!!! Vos conseils seront les bienvenus. Vends tout... Ils sont trop pénibles et ne méritent pas une clientèle si patiente!! Pourquoi vendrait il tout ? Leica, même avec certains déboires, c est avant tout un rendu hors norme niveau optique. |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
serr-lagad a écrit : Je ne suis pas certain que d'être parisien soit une chance (je dis ça après 40 ans de vie parisienne) mais au moins cela permet de rendre visite à Hervé Ropp. Mes contacts téléphoniques avec ce Monsieur ont été des plus sympathiques mais malheureusement il n'a pu faire fléchir le verdict teuton. Si j'étais encore parisien, je serais passé le voir en premier avant tout envoi au SAV. Fort de ma malheureuse expérience, je reste persuadé que Leica fait de gros efforts de communication pour rattraper sa grossière et inadmissible erreur de capteur mais la communication ne suffit pas surtout quand vous faîtes partie des b....s. Je ne suis pas le seul à s'être vu refuser la prise en charge de l'échange de capteur. Déjà aujourd'hui, Leica n'assume pas totalement ses erreurs et qu'en sera-t-il dans quelques années voire quelques mois???Sa position de monopôle dans le créneau du télémètre (sauf erreur de ma part) rend Leica un peu "arrogant" et lui permet certaines positions et ses tarifs. Où est la concurrence? J'ai essayé le FUJI X100 mais rien à voir!!! Vos conseils seront les bienvenus. Je ne vois que 4 solutions: -vivre avec le défaut, tout en en espérant que le capteur vieillira très lentement dans un état "acceptable" ou au contraire très vite pour tenter de redemander un échange -insister en haussant le ton voire accompagné d'un avocat et avec l'aide d'un rapport écrit confirmant qu'outre la rayure, il y a bien délamination et tout autre élément qui aiderait à faire un dossier solide -payer pour le faire réparer et réenvisager la situation à partir de là -tourner plus ou moins la page Leica, au minimum sur le boitier, voire sur tout en fonction de ce qui est effectivement sur le marché. Rien n'est irremplaçable et pleins d'appareils permettent de se faire plaisir en photo. Mais spéculer sur ce que pourrait être l'attitude de Leica demain ou l'état des offres concurrentes ne fera guère avancer le schmilblick. Note que s'il n'y a pas de véritable concurrent en boitiers, il y en a en optiques mais je n'ai pas l'impression que cela change grand chose à l'attitude de Leica. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Ta configuration après avoir vendu tout ton matériel Leica est plus conséquente que celle de gens qui sont en Leica. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
En lisant un article sur les prises de vue à Roland Garros avec le Canon 1D, ( je n'ai rien contre le gros NIkon ) je me disais que Leica jouit quand même d'une sacrée inertie en terme de fidélité de sa clientèle. Quand on voit le soin accordé aux photographes sportifs pro Canonistes ( très bons boitiers pro, très bonnes optiques, location d'optiques et de boitiers sur place, réparation et maintenance sur place, offre Wifi) et les résultats constatés dans la presse, on ne peut que s'interroger sur le coté dinosore de l'offre commerciale et technique de Leica qui ne saura pas éternellement nous convaincre avec sa seule inimitable restitution des images et son légendaire télémètre. Surtout si le SAV ne suit pas quand une objective faiblesse technique survient. je trouve vraiment dommage que Leica ait pris tant de retard sur sa légendaire capacité à servir les pro du reportage photo, seul axe capable d'entrainer durablement et en confiance des amateurs exigents. J'espère me tromper... |
MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Après visite chez Hervé Ropp ce mardi, il a été détecté une corrosion débutante sur mon capteur de MM (avril 2013). Mr Ropp, fort sympathique au demeurant, m'a très gentiment proposé soit l'échange gratuit du capteur (par un capteur de même nature, donc sujet à nouveau souci), soit l'upgrade vers le MM2 (à prix ami, enfin c'est une notion allemande "la très chère amitié" j'imagine ). J'ai choisi la deuxième solution, l'essai récent du MM2 m'ayant convaincu de son confort Infos transmises à Jeanly. "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
bobor |
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Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
Et tu as eu un délai pour la dispo? |
MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Niet... Ils en ont 3 en commande avec moi pour le même souci capteur/upgrade. Au mieux d'ici une quinzaine mais on ne sait jamais avec Leica. "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
Skogkatt59 |
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Membre des Amis Messages : 6888Depuis le 11 oct 2009 Lille |
Bonjour, Ben voilà, mon M9 vient de partir en Allemagne pour... un changement de capteur (début de corrosion). Privé de boîtier pour 2 ou 3 mois. Eric "Imaginer les choses vaut mieux que de se les rappeler" Le monde selon Garp John Irving |
Manoux |
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Vieux briscard Messages : 5680Depuis le 27 avr 2009 Nancy |
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